вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно.
Нет, не согласился бы. За всей этой стеной текста я так и не понял вашу точку зрения: должны ли такие отношения как-то караться или нет? И если должны, то почему.
Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы?
>>> 3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Так и есть. В Америке не слишком уж и давно посадили мальчика 11 лет пожизненно. В штатах ребенка могут замести и в 10 лет, в Англии подсудный возраст такой же, но бывало даже и 7 лет у них.
По аналогии с "трахнул-женись или тюрьма" я бы вам предложил к рассмотрению следующее наказание: лицо, пойманное за подобным занятием с девочкой 10 лет, по решению суда должно будет взять на себя оплату расходов на образование этой девочки до конца школы (если она захочет поехать на летние языковые курсы куда-нибудь в Англию, то платить тоже вам за это, как и за кружки и спортсекции). Поймали с ней второй раз? Поздравляю! за вами полная оплата её высшего образования. И т.п. тут много чего можно включить в список по нарастающей. А вот когда вы не потянете все это - опись имущества, продажа квартиры. Не хватает? Вот тогда уже и в тюрьму за долги. Для развивающихся стран 3-го мира к которым мы относимся - прекрасное решение! Циничное и практичное. Если все оставить как есть, то профита никому нет. Ты же реально любишь свою 10летку? Вот и плати за нее! Мне кажется такое наказание было бы эффективно. Здесь есть и сдерживающий фактор и возможность монетизировать людские пристрастия, что важно в кризис. Для особо богатых бонусное спецнаказание от государства - с вас дополнительные взносы на содержание детских учреждений, разгрузим бюджет. Все это ничуть не более аморально, чем акцизные поборы (монетизация) с табачных компаний за то, что они насмерть губят людей провоцированием у них рака. Здесь же ни про какие раки и смерти даже и речи нет, заметьте. Но конечно за насилие, нанесение травм и все такое - тюрьма как была так и оставить.
dodo, вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно. Да за это и раньше наказывали, впрочем. Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы? Или вы перфекционист: декриминализировать здесь вообще всё! Но ведь это абсурд, этого вам не добиться никогда, да и не должно так быть. Возьмите законы по теме, сделайте свою правку и опубликуйте конкретику по пунктам.
Не хочу Вас огорчать, но поправки, которые БУДУТ приняты о снижении уголовной ответственности, включают пункт о снятии временных ограничений на наказание. Так что в скорости мальчиков, у которых и паспорта то нет, будут сажать по полной. И трахать их будут уже там... Вот тогда будет интересно, как Вы будете защищать их сексуальную непорочность. Или Вы разделяете детей на хороших и плохих? Достойных и не достойных?
Лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.
А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?
Вообще как государство может под угрозой тюрьмы принуждать людей к браку? Это же абсурдно.
Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход?
Конечно, не устраивает. Вас бы устроило, если бы любой секс вне брака был бы запрещен? Куннилингус сделал - женись, иначе в тюрьму. Хотя, боюсь, устроило бы...
Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным.
Не надо путать физиологическую сформированность и социальную. В 14 лет человек, как правило, еще не прошел через такие социальные лифты, как школа и вуз. Но физиологически в этом возрасте большинство людей уже готовы к половой жизне. Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности".
Сексуальность свойственна людям с рождения. Способность получать удовольствие от ее удовлетворения тоже. Нет причин это запрещать.
Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Секс (в отличие от брака, например) является естественным выражением любви. И говоря "трахать", вы что имеете в виду? Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? И надо ли, на ваш взгляд, меня сажать за это? Если да, то почему - какой вред был мною нанесен?
Свободный секс с лицами от 14 лет до 2003 года был и так легален в России, вы недостаточно информированы наверное. Кстати, общество от этого не погибло. Что самое удивительное, в результате ужесточения мер последнего времени, пропорционально растет и кол-во разного рода нарушений закона на этой почве. Я не доверяю безумным цифрам, которые приводил Астахов, но рост безусловно есть. Потому что так и бывает обычно. Кажется, люди ожидали прямо противоположного эффекта.
Касаемо переименования сайта в право трахать. Сайт имеет свою точку зрения, с которой лично я ,например, не согласен. Мне не нравится идея свободных половых связей ,скажем с 8-10 летним ребенком. Но с 14 лет я считаю вполне разумная норма была бы в законе. Здесь мы пересекаемся. Когда человеку выдают паспорт и он имеет право начинать работать, когда его уже могут посадить если что, то вполне можно начинать и трахаться с кем он сам/сама для себя выберет. Это разумно, честно и логично. Если партнер будет старше, то согласие на секс, которое он получает, является вменяемым решением. Партнер не должен нести ответственность перед законом, потому что закон во всей полноте уже распространяется и на самого юношу/девушку. И еще раз повторюсь - это и было нормой у нас, до того как малообразованным домохозяйкам и бывшим престарелым обкомовкам с кичками времён КПСС провели интернет.
Вам же написали, что тут выступают за отмену возраста согласия.
В сексе, между прочим, нет ничего ужасного. Если вас в детстве постоянно насиловали, то это не означает, что секс это сексуальная эксплуатация одного партнера другим. Не надо проецировать свой печальный опыт на других людей.
Во-вторых, секс это многообразие различных форм половых отношений, а не только коитус. Понятно, что до определенного возраста коитусом с детьми заниматься нельзя, иначе попросту можно нанести физическую травму ребенку.
Опять таки отвечаю я, ваш оппонент. Про возможность любить в рамках закона я вам указал, но, как я понял, вы хотите легализовать свободный секс с лицами от 14 лет, то есть грубо говоря легализовать сексуальную эксплуатацию детей. Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Что я перевираю? Что уголовная ответственность наступает не с 14 лет?
Какая разница на какой срок сажают? Важен сам факт - что если человека можно посадить за его поступок за решётку, значит общество признаёт полное осознание им своих поступков, за которые он должен нести ответственность, включая тюремное заключение. В противном случае никакой тюрьмы не должно быть и ответственность должны нести родители.
О том же самом свидетельствует выдача паспорта. В паспорте написано "гражданин российской федерации". Государство признаёт его гражданином. Как не осознающий последствия своих поступков человек может быть гражданином и иметь официальный документ, позволяющий самостоятельно удостоверять личность? Кстати, с какого возраста можно работать? Вроде тоже с 14 лет?
Мы здесь выступаем вообще за отмену возраста сексуального согласия, но нужно хотя бы обеспечить, чтобы возраст согласия, уголовная ответственность и выдача паспорта происходили в одном возрасте. Это будет хотя бы честно.
Да, вы правильно говорите. Ребенок должен принимать осознанные решения, стать дееспособным и самостоятельным. И это очень важно, надо обратить внимание.
Следует принять новую конвенцию по правам ребенка, согласно которой дети при достижении 18 лет смогут наконец осознанно принять решение идти им учиться в школу или нет, обучаться ли туалету, самостоятельному приему пищи, катанию на двухколесном транспорте и многим другим вещам.
То, что происходит сегодня это попросту злостное манипулирование и использование детей в своих корыстных целях родителями, педагогами, тренерами.
Видите ли, родителям захотелось отдать малыша в школу. Нетушки! Жди, когда он станет совершеннолетним и сам примет осознанное решение идти обучаться или нет. Или захотелось им научить ребенка кататься на велосипеде. Но это вообще недопустимо, потому что катание сопряжено с травмами и увечьями, иногда серьезными. Может даже привести к смерти.
Это всё садизм и рабство получается какое-то. Скрытые мотивы этих людей понятны: за деятельностью родителей, учителей и тренеров попросту скрываются садистские устремления. И своей якобы заботой и любовью они оправдывают садистские авторитарные и властные утехи с детьми. Меня, например, часто в детстве, в пору моей недееспособности, заставляли и принуждали делать многие вещи: контрольные, диктанты, домашние задания, заниматься музыкой. Или, если я гулял, родители заставляли меня возвращаться домой к 21:00.
Не знаю, что чувствовали все эти люди, когда со мной так поступали, наверное испытывали упоение властью над беззащитным недееспособным существом.
И что с этим всем делать? Известно что, принять новую конвенцию и внести изменения в УК стран членов ООН. И никто не посмеет приближаться к детям, чтобы всячески манипулировать недееспособными членами общества в своих садистских утехах.
Вы перевираете мои слова. В 14 лет ребенок может сесть максимум на шесть лет, в 16 - на десять лет. Ребенок не может в полной мере понимать значения своих действий. Поэтому возможность получить срок не является показателем достаточной взрослости. Равно как и паспорт не делает человека взрослее.
Друзья, у нас осталась неохваченной вот эта тема:
>и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь
>встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
В наших "ответах на часто задаваемые вопросы" http://www.right-to-love.name/node/2 эта важная тема не охвачена.
Нужно дать развёрнутый ответ на вопрос: "Как вы ответите на то, что я не желаю, чтобы мой ребёнок встречался с человеком намного старше его/её?".
Нужно проанализировать откуда берётся это нежелание и каковы здесь истинные мотивы родителей.
По нашим законам человек в 14 лет получает паспорт и может нести уголовную ответственность. Кстати, если вы слышали, сейчас будет рассматриваться вопрос снижения возраста, с которого начинается уголовная ответственность до 12 лет!!!
С паспортом и уголовкой - это ребёнок? Не знаю как у вас, а у меня когнитивный диссонанс.
>По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет.
Истинные мотивы, почему так было сделано, описаны в статье на нашем сайте: http://www.right-to-love.name/node/89
Чтобы картина была понятнее, давайте предположим, что 15-летний "ребёнок" ограбит или убьёт, скажем, вашу жену. Если, по конвенции он ребёнок, то он не должен нести уголовную ответственность и его не следует сажать в тюрьму. Пусть убивает и дальше. Вы согласны с этим?
Ну что ж, на меня повесили ярлык "фашист". А теперь взглянем в действительности в глаза. С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет. Такие борцы за права...ммм...любителей 14-16-летних должны давно об этом знать. Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход? Выходит, что вы попросту защищаете плотские утехи с детьми. Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
1) родители, усыновители, опекуны, детдома и т.д. за них ответственности могут не нести, они могут выгнать их на улицу, ведь он самостоятельный. Пусть сам на хлеб зарабатывает, ведь он взрослый.
2) он должен служить в армии, он самостоятельный член общества.
3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Ну вы поняли. Вряд ли вы захотели бы жить в таком обществе.
Вообще много чего хотелось написать в ответ, но времени маловато, так что подумайте пока над этим.
Не нужно пытаться выдать фашизм за прогресс, я вас уверяю дураков здесь нет. Смешивание секса с каннибализмом это вам нужно к психиатру обратится, папа маму надеюсь не съел когда вас делал?
Раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
Никто не говорит, что всё, считавшиеся нормой когда-либо, должно быть признано таковой и сейчас. Вообще понятие нормы крайне неточное, им часто злоупотребляют. На этот счет рекомендую почитать вот эту прекрасную статью: "Нормализация извращений или извращение норм?"
И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
Нет, это не просто обиходное название. Это подмена понятий и дезинформация миллионов людей. Представьте на минуту, что насильников и убийц стали бы для краткости называть кассирами. И на основании возникшей в народе ненависти к кассирам последних стали бы сажать пачками в тюрьму. Бред? Да, бред. Но ровно это происходит с педофилами.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение.
Вы имеете право так считать. Но даже если большинство считает какие-то действия "ненормальными" - это еще не является достаточной причиной для криминализации этих действий. Чтобы сажать людей в тюрьму, разрушая их жизни, надо доказать, что их действия наносят вред другим людям. Если вы можете это доказать, я вас слушаю.
Какие-то странные у комментаторов взгляды. Называемые вами "педоборцы" - это проявление гражданского общества, поскольку власть зачастую бездействует.
ответ
Это проявление не гражданского общества а фашистского общества, в средние века такое же самое как вы называете гражданское общество поддерживало инквизицию. Нету у нас человеческого разумного гражданского общества, вместо него есть стадо.
Я не раз сталкивался с ситуацией, когда звонки в милицию/полицию оказывались безрезультатными, мол если вас не трогают, преступление еще(!) не совершенно, то и повода ехать нет.
ответ
Cовершенно правильно, уголовное дело должно заводится только после совершённого преступления или в процессе совершения преступления, если наоборот то мы получаем известный фантастический сюжет 1984. Вы хотите жить в фашисткой диктатуре? я не хочу.
Вот и появляются инициативные люди, ставящие своей целью недопущения преступления. Именно преступления, предусмотренного действующим законом. И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними
ответ
А вот это вы чушь порите, вы как и многие фашисты хотите поставить уголовный кодек выше природы и выше научного знания. В вашем любимом уголовном кодексе можно и 25 летних объявить несовершеннолетними, вот с такой точкой зрения как у вас фашизм и побеждает.
, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
ответ
Как уже писал выше у фашистов нет смысла в правильности того или иного термина, у вас фашистов превыше всего закон, даже если этот закон будет абсурдным и антиприродным. Термин педофилия психиатрический диагноз, сексуальное влечение к детям допубертарного возраста.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
ответ
Это на ваш личный взгляд и на взгляд различных фашистов, вы можете и землю считать плоской а наш мир центром вселенной. Кроме вашего личного взгляда есть научно достоверный факт, так вот с точки зрения научного знания влечение к 15 летним извращением не является. И уж тем более не является педофилией. Влечение к 15 летним не чем не отличается от влечения к 18-летними или к 20- летним. Кстати какой такой дядька на 5 лет старше 15 летней девушки? это 20 летний молодой парень, ещё юноша.
И не важно, что было еще 10-20 лет назад в кинематографе, раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
ответ
Важно, это очень важно, наоборот нужно что-бы как можно большие количество людей обращало внимание что допустим электроэнергия в СССР стоила копейки, что не было военизированной полиции. Что не было видеокамер наблюдения за людьми. Не было скотского беспредельного полицейского насилия. Вот на всё это нужно обращать внимание и сравнивать с современными условиями существования. Кстати истребление мирного население и сейчас норма, этим занимаются ваши любимые государства, особенно Америка.
И, честно говоря, я даже не помню, чтобы в 70-80-х гг. порнография с участием несовершеннолетних была легальной, уже тогда это было извращением. Вообщем, моя точка зрения понятна.
ответ
Как вам въелся в сознание этот термин 14-15 летнее и несовершеннолетние, в большинстве стран Европы в 70-80х годах совершеннолетние наступало в 14-15 лет. Не в 18 лет а в 14-15. Даже в США во многих штатах в то время был 14 летний возраст согласия. И когда я слышу о том что педофильское лобби в России в 1998 году понизило возраст согласия до 14 лет я как правило прихожу в недоумение. Депутаты Государственной Думы просто сделали возраст согласия как например в Италии или в Испании, кстати в этих странах до сих пор возраст согласия 14-15 лет. Понижение возраста согласия это либерализация, либерализация это демократизация, паспорт в 14 лет это также права и свободы в первую очередь. А кто у нас против демократизации? правильно фашисты.
Поддерживаю. Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
И я тоже считаю, что влечение к 14- 15 летним это педофилия и всяческое извращение, иначе что мы, как каннибалы получается какие-то?
Нет, не согласился бы. За всей этой стеной текста я так и не понял вашу точку зрения: должны ли такие отношения как-то караться или нет? И если должны, то почему.
http://www.right-to-love.name/node/8
>>> 3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Так и есть. В Америке не слишком уж и давно посадили мальчика 11 лет пожизненно. В штатах ребенка могут замести и в 10 лет, в Англии подсудный возраст такой же, но бывало даже и 7 лет у них.
По аналогии с "трахнул-женись или тюрьма" я бы вам предложил к рассмотрению следующее наказание: лицо, пойманное за подобным занятием с девочкой 10 лет, по решению суда должно будет взять на себя оплату расходов на образование этой девочки до конца школы (если она захочет поехать на летние языковые курсы куда-нибудь в Англию, то платить тоже вам за это, как и за кружки и спортсекции). Поймали с ней второй раз? Поздравляю! за вами полная оплата её высшего образования. И т.п. тут много чего можно включить в список по нарастающей. А вот когда вы не потянете все это - опись имущества, продажа квартиры. Не хватает? Вот тогда уже и в тюрьму за долги. Для развивающихся стран 3-го мира к которым мы относимся - прекрасное решение! Циничное и практичное. Если все оставить как есть, то профита никому нет. Ты же реально любишь свою 10летку? Вот и плати за нее! Мне кажется такое наказание было бы эффективно. Здесь есть и сдерживающий фактор и возможность монетизировать людские пристрастия, что важно в кризис. Для особо богатых бонусное спецнаказание от государства - с вас дополнительные взносы на содержание детских учреждений, разгрузим бюджет. Все это ничуть не более аморально, чем акцизные поборы (монетизация) с табачных компаний за то, что они насмерть губят людей провоцированием у них рака. Здесь же ни про какие раки и смерти даже и речи нет, заметьте. Но конечно за насилие, нанесение травм и все такое - тюрьма как была так и оставить.
dodo, вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно. Да за это и раньше наказывали, впрочем. Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы? Или вы перфекционист: декриминализировать здесь вообще всё! Но ведь это абсурд, этого вам не добиться никогда, да и не должно так быть. Возьмите законы по теме, сделайте свою правку и опубликуйте конкретику по пунктам.
Не хочу Вас огорчать, но поправки, которые БУДУТ приняты о снижении уголовной ответственности, включают пункт о снятии временных ограничений на наказание. Так что в скорости мальчиков, у которых и паспорта то нет, будут сажать по полной. И трахать их будут уже там... Вот тогда будет интересно, как Вы будете защищать их сексуальную непорочность. Или Вы разделяете детей на хороших и плохих? Достойных и не достойных?
А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?
Вообще как государство может под угрозой тюрьмы принуждать людей к браку? Это же абсурдно.
Конечно, не устраивает. Вас бы устроило, если бы любой секс вне брака был бы запрещен? Куннилингус сделал - женись, иначе в тюрьму. Хотя, боюсь, устроило бы...
Не надо путать физиологическую сформированность и социальную. В 14 лет человек, как правило, еще не прошел через такие социальные лифты, как школа и вуз. Но физиологически в этом возрасте большинство людей уже готовы к половой жизне. Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности".
Сексуальность свойственна людям с рождения. Способность получать удовольствие от ее удовлетворения тоже. Нет причин это запрещать.
Секс (в отличие от брака, например) является естественным выражением любви. И говоря "трахать", вы что имеете в виду? Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? И надо ли, на ваш взгляд, меня сажать за это? Если да, то почему - какой вред был мною нанесен?
Свободный секс с лицами от 14 лет до 2003 года был и так легален в России, вы недостаточно информированы наверное. Кстати, общество от этого не погибло. Что самое удивительное, в результате ужесточения мер последнего времени, пропорционально растет и кол-во разного рода нарушений закона на этой почве. Я не доверяю безумным цифрам, которые приводил Астахов, но рост безусловно есть. Потому что так и бывает обычно. Кажется, люди ожидали прямо противоположного эффекта.
Касаемо переименования сайта в право трахать. Сайт имеет свою точку зрения, с которой лично я ,например, не согласен. Мне не нравится идея свободных половых связей ,скажем с 8-10 летним ребенком. Но с 14 лет я считаю вполне разумная норма была бы в законе. Здесь мы пересекаемся. Когда человеку выдают паспорт и он имеет право начинать работать, когда его уже могут посадить если что, то вполне можно начинать и трахаться с кем он сам/сама для себя выберет. Это разумно, честно и логично. Если партнер будет старше, то согласие на секс, которое он получает, является вменяемым решением. Партнер не должен нести ответственность перед законом, потому что закон во всей полноте уже распространяется и на самого юношу/девушку. И еще раз повторюсь - это и было нормой у нас, до того как малообразованным домохозяйкам и бывшим престарелым обкомовкам с кичками времён КПСС провели интернет.
Вам же написали, что тут выступают за отмену возраста согласия.
В сексе, между прочим, нет ничего ужасного. Если вас в детстве постоянно насиловали, то это не означает, что секс это сексуальная эксплуатация одного партнера другим. Не надо проецировать свой печальный опыт на других людей.
Во-вторых, секс это многообразие различных форм половых отношений, а не только коитус. Понятно, что до определенного возраста коитусом с детьми заниматься нельзя, иначе попросту можно нанести физическую травму ребенку.
Опять таки отвечаю я, ваш оппонент. Про возможность любить в рамках закона я вам указал, но, как я понял, вы хотите легализовать свободный секс с лицами от 14 лет, то есть грубо говоря легализовать сексуальную эксплуатацию детей. Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Эта тема хорошо рассмотрена в статье http://www.right-to-love.name/node/23 на нашем сайте
Что я перевираю? Что уголовная ответственность наступает не с 14 лет?
Какая разница на какой срок сажают? Важен сам факт - что если человека можно посадить за его поступок за решётку, значит общество признаёт полное осознание им своих поступков, за которые он должен нести ответственность, включая тюремное заключение. В противном случае никакой тюрьмы не должно быть и ответственность должны нести родители.
О том же самом свидетельствует выдача паспорта. В паспорте написано "гражданин российской федерации". Государство признаёт его гражданином. Как не осознающий последствия своих поступков человек может быть гражданином и иметь официальный документ, позволяющий самостоятельно удостоверять личность? Кстати, с какого возраста можно работать? Вроде тоже с 14 лет?
Мы здесь выступаем вообще за отмену возраста сексуального согласия, но нужно хотя бы обеспечить, чтобы возраст согласия, уголовная ответственность и выдача паспорта происходили в одном возрасте. Это будет хотя бы честно.
Да, вы правильно говорите. Ребенок должен принимать осознанные решения, стать дееспособным и самостоятельным. И это очень важно, надо обратить внимание.
Следует принять новую конвенцию по правам ребенка, согласно которой дети при достижении 18 лет смогут наконец осознанно принять решение идти им учиться в школу или нет, обучаться ли туалету, самостоятельному приему пищи, катанию на двухколесном транспорте и многим другим вещам.
То, что происходит сегодня это попросту злостное манипулирование и использование детей в своих корыстных целях родителями, педагогами, тренерами.
Видите ли, родителям захотелось отдать малыша в школу. Нетушки! Жди, когда он станет совершеннолетним и сам примет осознанное решение идти обучаться или нет. Или захотелось им научить ребенка кататься на велосипеде. Но это вообще недопустимо, потому что катание сопряжено с травмами и увечьями, иногда серьезными. Может даже привести к смерти.
Это всё садизм и рабство получается какое-то. Скрытые мотивы этих людей понятны: за деятельностью родителей, учителей и тренеров попросту скрываются садистские устремления. И своей якобы заботой и любовью они оправдывают садистские авторитарные и властные утехи с детьми. Меня, например, часто в детстве, в пору моей недееспособности, заставляли и принуждали делать многие вещи: контрольные, диктанты, домашние задания, заниматься музыкой. Или, если я гулял, родители заставляли меня возвращаться домой к 21:00.
Не знаю, что чувствовали все эти люди, когда со мной так поступали, наверное испытывали упоение властью над беззащитным недееспособным существом.
И что с этим всем делать? Известно что, принять новую конвенцию и внести изменения в УК стран членов ООН. И никто не посмеет приближаться к детям, чтобы всячески манипулировать недееспособными членами общества в своих садистских утехах.
Вы перевираете мои слова. В 14 лет ребенок может сесть максимум на шесть лет, в 16 - на десять лет. Ребенок не может в полной мере понимать значения своих действий. Поэтому возможность получить срок не является показателем достаточной взрослости. Равно как и паспорт не делает человека взрослее.
Друзья, у нас осталась неохваченной вот эта тема:
>и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь
>встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
В наших "ответах на часто задаваемые вопросы" http://www.right-to-love.name/node/2 эта важная тема не охвачена.
Нужно дать развёрнутый ответ на вопрос: "Как вы ответите на то, что я не желаю, чтобы мой ребёнок встречался с человеком намного старше его/её?".
Нужно проанализировать откуда берётся это нежелание и каковы здесь истинные мотивы родителей.
По нашим законам человек в 14 лет получает паспорт и может нести уголовную ответственность. Кстати, если вы слышали, сейчас будет рассматриваться вопрос снижения возраста, с которого начинается уголовная ответственность до 12 лет!!!
С паспортом и уголовкой - это ребёнок? Не знаю как у вас, а у меня когнитивный диссонанс.
>По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет.
Истинные мотивы, почему так было сделано, описаны в статье на нашем сайте:
http://www.right-to-love.name/node/89
Чтобы картина была понятнее, давайте предположим, что 15-летний "ребёнок" ограбит или убьёт, скажем, вашу жену. Если, по конвенции он ребёнок, то он не должен нести уголовную ответственность и его не следует сажать в тюрьму. Пусть убивает и дальше. Вы согласны с этим?
Ну что ж, на меня повесили ярлык "фашист". А теперь взглянем в действительности в глаза. С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет. Такие борцы за права...ммм...любителей 14-16-летних должны давно об этом знать. Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход? Выходит, что вы попросту защищаете плотские утехи с детьми. Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
1) родители, усыновители, опекуны, детдома и т.д. за них ответственности могут не нести, они могут выгнать их на улицу, ведь он самостоятельный. Пусть сам на хлеб зарабатывает, ведь он взрослый.
2) он должен служить в армии, он самостоятельный член общества.
3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Ну вы поняли. Вряд ли вы захотели бы жить в таком обществе.
Вообще много чего хотелось написать в ответ, но времени маловато, так что подумайте пока над этим.
Не нужно пытаться выдать фашизм за прогресс, я вас уверяю дураков здесь нет. Смешивание секса с каннибализмом это вам нужно к психиатру обратится, папа маму надеюсь не съел когда вас делал?
Никто не говорит, что всё, считавшиеся нормой когда-либо, должно быть признано таковой и сейчас. Вообще понятие нормы крайне неточное, им часто злоупотребляют. На этот счет рекомендую почитать вот эту прекрасную статью: "Нормализация извращений или извращение норм?"
Нет, это не просто обиходное название. Это подмена понятий и дезинформация миллионов людей. Представьте на минуту, что насильников и убийц стали бы для краткости называть кассирами. И на основании возникшей в народе ненависти к кассирам последних стали бы сажать пачками в тюрьму. Бред? Да, бред. Но ровно это происходит с педофилами.
Вы имеете право так считать. Но даже если большинство считает какие-то действия "ненормальными" - это еще не является достаточной причиной для криминализации этих действий. Чтобы сажать людей в тюрьму, разрушая их жизни, надо доказать, что их действия наносят вред другим людям. Если вы можете это доказать, я вас слушаю.
Какие-то странные у комментаторов взгляды. Называемые вами "педоборцы" - это проявление гражданского общества, поскольку власть зачастую бездействует.
ответ
Это проявление не гражданского общества а фашистского общества, в средние века такое же самое как вы называете гражданское общество поддерживало инквизицию. Нету у нас человеческого разумного гражданского общества, вместо него есть стадо.
Я не раз сталкивался с ситуацией, когда звонки в милицию/полицию оказывались безрезультатными, мол если вас не трогают, преступление еще(!) не совершенно, то и повода ехать нет.
ответ
Cовершенно правильно, уголовное дело должно заводится только после совершённого преступления или в процессе совершения преступления, если наоборот то мы получаем известный фантастический сюжет 1984. Вы хотите жить в фашисткой диктатуре? я не хочу.
Вот и появляются инициативные люди, ставящие своей целью недопущения преступления. Именно преступления, предусмотренного действующим законом. И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними
ответ
А вот это вы чушь порите, вы как и многие фашисты хотите поставить уголовный кодек выше природы и выше научного знания. В вашем любимом уголовном кодексе можно и 25 летних объявить несовершеннолетними, вот с такой точкой зрения как у вас фашизм и побеждает.
, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
ответ
Как уже писал выше у фашистов нет смысла в правильности того или иного термина, у вас фашистов превыше всего закон, даже если этот закон будет абсурдным и антиприродным. Термин педофилия психиатрический диагноз, сексуальное влечение к детям допубертарного возраста.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
ответ
Это на ваш личный взгляд и на взгляд различных фашистов, вы можете и землю считать плоской а наш мир центром вселенной. Кроме вашего личного взгляда есть научно достоверный факт, так вот с точки зрения научного знания влечение к 15 летним извращением не является. И уж тем более не является педофилией. Влечение к 15 летним не чем не отличается от влечения к 18-летними или к 20- летним. Кстати какой такой дядька на 5 лет старше 15 летней девушки? это 20 летний молодой парень, ещё юноша.
И не важно, что было еще 10-20 лет назад в кинематографе, раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
ответ
Важно, это очень важно, наоборот нужно что-бы как можно большие количество людей обращало внимание что допустим электроэнергия в СССР стоила копейки, что не было военизированной полиции. Что не было видеокамер наблюдения за людьми. Не было скотского беспредельного полицейского насилия. Вот на всё это нужно обращать внимание и сравнивать с современными условиями существования. Кстати истребление мирного население и сейчас норма, этим занимаются ваши любимые государства, особенно Америка.
И, честно говоря, я даже не помню, чтобы в 70-80-х гг. порнография с участием несовершеннолетних была легальной, уже тогда это было извращением. Вообщем, моя точка зрения понятна.
ответ
Как вам въелся в сознание этот термин 14-15 летнее и несовершеннолетние, в большинстве стран Европы в 70-80х годах совершеннолетние наступало в 14-15 лет. Не в 18 лет а в 14-15. Даже в США во многих штатах в то время был 14 летний возраст согласия. И когда я слышу о том что педофильское лобби в России в 1998 году понизило возраст согласия до 14 лет я как правило прихожу в недоумение. Депутаты Государственной Думы просто сделали возраст согласия как например в Италии или в Испании, кстати в этих странах до сих пор возраст согласия 14-15 лет. Понижение возраста согласия это либерализация, либерализация это демократизация, паспорт в 14 лет это также права и свободы в первую очередь. А кто у нас против демократизации? правильно фашисты.
Поддерживаю. Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
И я тоже считаю, что влечение к 14- 15 летним это педофилия и всяческое извращение, иначе что мы, как каннибалы получается какие-то?
Ну на форуме я фашистов тем более не встречал.