Важно отметить (безотносительно к "отрыванию" и "пИсанию кипятком":), что слово "wrong" в английском языке очень, очень часто употребляется в значении "аморальный" ("морально неправильный", а не просто "неправильный") - может быть, даже чаще, чем в значении "неправильный" "просто" (т.е. не подразумевающем мораль). Не знаю, есть ли статистические исследования употребления этого слова именно в этом значении, но каждый, кто много читает (или слушает) на английском языке, знает, что слово "wrong" в значении "аморальный" употребляется чаще, чем "immoral" и любой другой синоним ("аморальности"). Именно поэтому (а также по другим причинам) переводить в данном тексте "wrong law" как "неправильный закон" - совершеннейшая бессмыслица. Единственно правильный перевод здесь - "аморальный закон". Закон, который, между прочим, гробит жизни ни в чем не повинных людей, - он и есть аморальный закон (по определению).
Правильно судишь.
Слово "подросток" мне тоже (с детства) не очень нравится (похоже на какой-то "отросток", "обрубок" прям:)), имеет только мужской род (как и "тинейджер", впрочем, в русском языке), к тому же при советской власти "подросток" употреблялось (в СМИ, а также учителями и т.п.) обычно тогда, когда подростков хотели "покритиковать" (в сочетании "трудный подросток" и т.п.), а в других случаях нас (тогдашних подростков уже, когда советская власть подходила к концу) называли как-то по-другому (как-то более ласково:). Сами себя мы подростками никогда не называли. А сейчас слова типа "девочка-подросток" для меня звучат, наоборот, мило, трогательно:) "Девочку-подростка" хочется защитить, порадовать ее, дать ей понять, что ее кто-то понимает:-) Идеализирую этих "девочек", конечно 0_о При советской власти, когда в первый раз услышал (или прочитал, уже не помню) слова "девочка-подросток" (именно сочетание "девочки" с "подростком"), я ваще офигел ("Как это: девочка - она же женского рода - и подросток - он же мужского???")), даже подумал, что это такая шутка. Сами "девочки" подросткового возраста (старшеклассницы) предпочитали называть себя "девушками" (как и сейчас, конечно). Впрочем, в разговоре между собой "дамы" любого возраста обращаются друг к другу словом "девочки" (не только в русском языке, кстати;))
А несколько лет назад какая-то ведущая телепередачи "для умной молодежи" (по каналу "О2", кажется, от которого с тех пор, наверно, остались "рожки да ножки"), которой на вид было лет 20, сказала: "мы, подростки, молодежь" (в прямом эфире в разговоре с кем-то в студии), что меня очень порадовало:)
Сам слово "тинейджер" (произнося подчеркнуто "тинЬэ-йджер", а не "тинЭйжджер") в устной речи употребляю только в "юмористически-ласковом" ключе (например, как-то спросил одного: "Ты тинейджеров когда-нибудь трахал?")) Уже не помню, что он мне ответил)))
N.B. Для "нездешних" (а может, и "здешних"): в данном случае говорю только о гетеросексуальных отношениях, потому что ни с какими другими отношения не имел и не интересовался:)
Upd.: А недавно в каком-то словаре прочитал такое слово: "ПОДРОСТОЧЕК". Оно мне так нравится:-) Кроме как в словаре именно "подросточек" никогда не встречал:(
Off: К "обрубку": в украинском языке есть слово "парубок", которое означает просто "парень" (не удержался)) А вообще украинский язык мне нравится (к сожалению, не изучал его, но он и так "почти понятный":)
Ну вы, ребят, даете. Классификация периодов жизни относится к абсолютно всем наукам (изучающим как людей, так и "других животных", так и только других). Только критерии классификации разные (не только в разных науках, но и в одной и той же науке могут по разным признакам классифицировать, в результате чего часто получается "сборная солянка" и политизация; тем не менее каждый критерий может иметь свои основания). Вообще каждое живое существо - это "сразу несколько" живых существ (биологическое, (зоо)психологическое, социальное и т.д.) одновременно:) Что-то не нравится мне ваше стремление "разложить всё (и всех) по полочкам" (не обижайтесь). Кстати, периодизация "по календарю" (по "цифровому" возрасту) - наиболее условная из всех возможных (наименее научная, я бы даже сказал). Если есть тут ученые, пусть опровергнут меня:) Цифры возрастов хороши для иллюстрации ("для подсказки"), конечно, но, боюсь, не более того.
P.S. Не буду спорить с вашим определением термина (понятия, фиг знает) "tween" (уж научного определения, что есть "tween", точно нету), но "что-то мне подсказывает", что оно включает в себя "tw" (<-"twelve"), но оставляет уму непостижимым, откуда в нем взялось "een" (<-"teen"). Вы уж или трусы наденьте или включайте в него teens (то бишь тех, кому как минимум 13), или я уж не знаю что:-) Вроде "практически сегодня" (практически вчера) обсуждали этот вопрос.
P.S. - Upd.: Если уж на то пошло, английское "tweens" ближе к русскому "подростки", чем "teens", потому что 12-летних по-русски по-любому называют "подростками" (не реже, чем 13-летних, хоть и реже, чем "детьми"), а по-английски 12-летних словом "teens" практически никогда не называют.
Upd. 2: "Для ясности":) приведу здесь определения из всех имеющихся у меня "англо-английских" (толковых) словарей.
New Oxford American Dictionary, 3rd Edition:
[twēn] (also tweenie /ˈtwēnē/) n. short for tweenager
Merriam-Webster's Collegiate Thesaurus (электронная версия от 2003 г.):
tween preposition Synonyms: between 2, ||atween, ||atwixt, ||betwixt, in between, twixt
Webster's Third New International Dictionary of the English Language, Unabridged (самый полный из существующих в мире толковых словарей английского языка):
tween \ˈtwēn\ preposition Etymology: Middle English twene, short for betwene — more at between : between
И только Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 11th Edition дает:
II. noun Etymology: blend of between and teen (II) Date: 1967 : preteen
[Preteen - это, да, тот (или та), кому не исполнилось 13 лет. - lesh]
Далее смотрим tweenager:
Oxford Dictionary of English, 3rd Edition:
tweenager tween|ager noun informal a child between the ages of about 10 and 14
New Oxford American Dictionary, 3rd Edition:
tweenager [ˈtwēnˌājər] tween·ag·er n. informal a preteen or a young teenager
[пример употребления:] the hot Nickelodeon show for tweenagers
Collins English Dictionary, 8th Edition:
tweenager ['twiːnˌeɪdʒə] n informal a child of approximately eight to fourteen years of age
Etymology: from (BE)TWEEN + (TEEN)AGER
DICTIONARY OF AMERICAN SLANG WITH EXAMPLES Corrected and converted to .lsd by Arkadiy V. Kurakin {[email protected]} Processed to .txt by xhuman {[email protected]} Downloaded from http://www.slangsite.com/slang/A.html:
tweenager A person who is chronologically beyond nineteen but developmentally still a teenager.
[пример употребления:] The twins just celebrated their 23rd birthday but they are still tweenagers.
www.merriam-webster.com дает ссылку на http://www.learnersdictionary.com/definition/tween:
Вот такие вот разные определения:-) Совершенно разные.
Мое утверждение, что это "12+", оказалось "не совсем правильным". А "совсем правильного" определения, выходит, нету в английском языке. Слово "tween(s)" - оно вообще "странное".
Оправдано, когда нужно точно дать понять, что в оригинале имеются в виду не 12-летние (и младше) и в то же время имеются в виду в том числе 19-летние (по-русски 19-летних "подростками" называют далеко не всегда), либо когда мы не можем определить, что в точности имеет в виду автор оригинала, либо когда нужно передать "колорит" оригинала ("дать почувствовать", что речь идет об англоязычной стране, в которой слово "teenager", как знают многие жители стран русского языка - бывшего СССР, употребляется чаще, чем его синонимы). Еще в СССР, когда я был маленький, слово "тинейджер" употреблялось в текстах (именно на русском языке, даже предназначенных для массового читателя, не для специалистов) об англоязычных странах (не обязательно в переводах) - даже без пояснений, что есть "тинейджер", - хотя, когда речь шла об СССР, слово "тинейджер" тогда еще практически никогда не употреблялось (а уже все знали, хотя бы приблизительно, что оно обозначает:)
Меня вот несколько коробит от перевода "тинейджер" - выглядит как издевательство над русским языком.
Или это тот случай, когда оно оправдано из-за отсутствия в нашем языке адекватного эквивалента?
Tween - это, строго говоря, "12+" (twelve+teen), а классификации стадий развития "по годам" каждый может делать, как ему заблагорассудится, потому что развитие человека происходит не "по часам" (не по календарю), у каждого с его собственной скоростью. Все научные классификации, в которых указываются календарные возраста, являются "ориентировочными" (примерными) и зависят от конкретной популяции (географического региона, расы и др.). А кого называют "подростками", а кого "детьми" - это, да, сильно "политизировано" (не в науке, если не говорить о "науке на службе борьбы с педофилией", конечно). Претензии не "с точки зрения науки", а с точки зрения читателя, который не обязан всё знать (в том числе и быть в курсе всех научных и политических споров). Насчет эмоций - не боись, я уже "оторвался" практически полностью:)
С 10 до 13 лет - младший подросток (англ. TWEEN), хотя есть и классификация по которой это доподростковый возраст (preteen) здесь даже диаграмма есть
Другое дело, называют ли в нашей культуре 10-13 летних подростками. Я подореваю, что в зависимости от того, что выгодно говорящему. Если твою дачу обокрал - то подросток, а если переспал со взрослым - ребёнок.
PS
я редко прошу, то в этот раз попрошу: давай поменьше эмоций. а то уже зашкаливает.
Зачем "speech" перевел как "пропаганду" ваще? Я просто фигею. Зачем "speech"-то как "пропаганду"? Уму человеческому непостижимо. "Speech" - слово совершенно нейтральное, как и русское "речь" (обычно и переводится как "речь"). А "пропаганда" в русском (да и не только в русском, а, наверное, в каждом) языке имеет отрицательный оттенок (к ней напрашиваются такие прилагательные, как "лживая", "коварная" и т.п.). Еще Оруэлл говорил, что "пропаганда всегда лжет, даже когда она говорит правду" (за дословность сейчас не ручаюсь). Почти каждый скажет тебе, что "пропаганда и должна быть преследуема" (правда, подразумевать под "пропагандой" каждый будет что-то свое), как минимум что "пропаганду следует разоблачать", но очень мало кто согласится, что "речь должна быть преследуема". Зачем превратил совершенно нейтральную (и необходимую каждому) "речь" в ненавистную (пусть и по-разному) почти каждому "пропаганду"? Какой-то сюрреализм, честное слово.
Upd.: "Свобода слова" по-английски - как раз "freedom of speech". А "свобода пропаганды" (как и "freedom of propaganda") - нету такого понятия. Почему нету? См. выше. Никому просто в голову не придет требовать "свободы пропаганды" (в отличие от "свободы слова"), по вышеуказанным причинам.
Вот это вот твои читатели как должны понимать?: "я предлагаю отделить детей от подростков в том самом возрасте — дети это дети, пока они не достигли подросткового возраста. У достаточно многих первый сексуальный контакт происходит в 13 лет". Какой такой "тот самый" возраст? Откуда читатель, не знающий английского (и шведского) языка, должен понять, что "тот самый" - это 13 лет? Нету такого определения (ни научного, ни юридического, никакого), что "подросток - это тот, кому исполнилось 13 лет". Насколько мне известно, ни в одной стране нету (в том числе и в англоязычных странах не считается, что "adolescent" - это "лицо, достигшее 13-летнего возраста"). Ты даже сам, вон, отказываешься (наотрез?) называть 12-летних иначе как "подростками" (или "девушками"). Русскому слову "подросток" в английском в точности соответствует "adolescent" (в шведском, наверно, есть похожее слово). В слове (и понятии) "adolescent" (как и в слове и понятии "подросток") никакого "календарного возраста" нету. Из чего читатель должен сделать вывод об этом твоем "том самом" возрасте? В английском есть слово "teenager" (в шведском, подозреваю, аналогично, потому что шведский язык является близкородственным английскому языку), которое, таки да, обозначает строго "лицо, достигшее 13-летнего возраста" (и не достигшее 20-летнего), но читателю-то это откуда знать? Наличие такого слова в английском языке обусловлено особенностями образования числительных в английском языке (при помощи суффикса -teen), а в русском-то числительные образуются не совсем так, как в английском, да и слова такого (образованного от числительных) в русском нету. Читатель должен угадать особенности числительных английского языка из того, что слово "teenager" на русский часто переводят как "подросток"? Откуда ему знать, что в оригинале здесь - именно "teenager"? Откуда читатель вообще должен знать о слове "teenager" в английском языке (а не "что-то слышать" о нем)? Что оно образовано от числительных, откуда он должен знать? Что, трудно было дать короткое примечание переводчика (как это сделал я, например)?
Самое смешное во всем данном переводе ("смех сквозь слезы" называется) - "протыкают глаза отверткой"))
Ну я не знаю, чего еще можно "протыкать" (хоть отверткой, хоть чем), но не глаза же(((
Угадайте, называется, с одного раза, что можно делать с глазами при помощи отвертки____
Мои глаза плачут и без всякой отвертки, от одного только слова "протыкают" (хотя их никто не протыкает и протыкать, наверно, не собирается). Теперь всегда будут плакать, наверно. От "сделал попытку самоубийства" не плакали, а теперь плачут. Хотя если б мои уши б хоть б слышали б "протыкают глаза" (хоть раз б), то и глаза, может, не плакали б.
Upd.: Во, щас вспомнил: "Не ходи и глаза не отвертывай!"))) А протыкать всё равно нельзя:Р)
Вот просто интересно: если Фальквинге на протяжении всей статьи говорит о "насильниках детей" (и о том, что с ними связано) и нигде о "насильниках подростков" или "насильниках девушек", а описываемую им (гипотетическую) 12-летнюю, по мнению здешнего переводчика, "ребенком" не называет (или не назвал бы), то вся эта статья, получается, о каких-то других насильниках? Не о том насильнике, который стоит в центре статьи (и "хохочет")?
Самому-то не смешно?))
А читатель, читая (в переводе) много раз о "насильниках детей", лихорадочно ищет, "где же здесь эти насильники", потому что ни единого примера "насильника ребенка" в переводе нет (корова-переводчица внимательно языком слизала), а про единственную описывемую жертву изнасилования всячески подчеркивается, что "это кто угодно, только не ребенок" (и "девушкой" ее, и "подростком", и "девушкой-подростком" величают, лишь бы не "ребенком" и не "девочкой":) Ну вот с какой радости читатель должен быть телепатом, а?:-( Объясни мне, пожалуйста.
Вот читаю этот перевод и "писаю кипятком"% 0_о Зачем "nutjob" перевел как "набожный человек"? 0_0 Ну, допустим, ты не знаешь, как переводится "nutjob" (в словаре посмотреть в лом), но фундаменталисты-то тут при чем? "Набожный человек"="фундаменталист", что ли?)) "Набожный человек" - это просто "богобоязненный человек", человек, тщательно соблюдающий религиозные нормы (заповеди), не напоказ (как правило). Большинство "набожных людей" не занимаются никаким "активизмом" (тем более "фундаментализмом"). "Набожный" - не ругательное слово ни разу (в отличие от "фундаменталиста", которое часто употребляется как ругательное). "Каждый набожный человек = фундаменталист" - это какая-то сюрреалистическая жуть даже для Среднего Запада США, вообще-то известного своей концентрацией фундаменталистов. А чтобы каждый набожный человек на аж целом Среднем Западе США лоббировал уголовную ответственность за "хранение детской порнографии" - это просто праздник какой-то%% "Набожный человек" - характеристика почти ласковая, уважительная. Почти прямо противоположная понятию (и обзывательству) "nutjob")))
Уважаемым господам переводчикам и не менее уважаемым господам педофилам (а также прочим -филам и -сексуалам, то бишь практически всему населению) будет полезно сравнить переводы одного и того же текста, сделанные разными переводчиками:
Всё-таки сделаю "некропостинг": вот написано же в оригинале: "the rape and molestation of a child right taking place right in front of you" ("right" два раза - это, наверно, от волнения автора или переводчика со шведского). Но всё равно переводчик на русский упорно оставляет называние упомянутой "child" (хотя нигде по-другому в оригинале она не названа) "девушкой-подростком" (и не менее упорно переводит процитированную фразу как "изнасилование и принуждение подростка", хотя "child" - это ни разу не "подросток", как ни относись к называнию 12-летних "детьми") - из каких-то своих, вероятно, "идеологических", одному ему до конца понятных соображений. 2 с половиной года назад я был в таком шоке, что даже не нашелся, что именно ответить, почему 12-летнюю в переводе данной статьи (и почти во всех остальных случаях) нельзя называть "девушкой-подростком". Теперь с глазами стало чуть лучше - еще раз посмотрел оригинал.
"ЖЁсткое изнасилование", кстати, тоже оставлено (только в одном месте исправлено на "жестОкое").
Можно ли назвать педофилом женщину (обрати внимание, что я написал "педофилом женщину", а не "женщину педофилом"; нужно объяснять, почему порядок этих двух слов в русском переводе здесь должен быть именно - и только - таким?), если ее "дико заводит" быть родителем (матерью)?
Объяснение: "дико заводит" в русском языке (как и "buzz" в английском) не обязательно обозначает половое возбуждение, но очень часто обозначает именно половое возбуждение.
"Привязанность" - она "где-то рядом" с "любовью", в этом смысле Lingvo (и другие словари) дают правильный (с некоторыми оговорками, в некоторых случаях) вариант (как вариант), но я считаю, что не стоит заменять одно понятие другим (если можно не заменять), хотя в некоторых случаях, пожалуй, приходится заменять. В данном (кон)тексте, наверно (скорее всего), не приходится.
Сознавая (нельзя перевести "обнаружив", в том числе потому что "finding" - не то же самое, что "having found"), что их сексуальное предпочтение направлено на детей, они также оказываются способны на то, чтобы дети им нравились и они их любили - любовная реакция вырастает из эротической. (Зачем вместо "эротической" написал "сексуальной"? "Сексуальная реакция" в первую очередь ассоциируется с "половым возбуждением", а именно - в случае мужчины - с эрекцией. "Эротическая реакция", как правило, предшествует "сексуальной". Это не отменяет "сексуального предпочтения", которое ничему не предшествует, а просто есть.)
Объяснение: "come to love" переводится как "полюбить" (а не "прийти к"). Аналогичным образом переводится и "come to like" ("he came to like her" = "она ему понравилась" [не сразу понравилась, имеется в виду]). Но, поскольку слОва "полюбливают" (или "полюбляют") в русском языке нету, в переводе приходится прибегать к "ухищрениям" типа "оказываются способны" (а в данном случае это и не ухищрение даже, а полностью отвечает сути, основной мысли текста). А "affectional" здесь перевести ну никак, кроме как "любовная", ну никак нельзя (и не надо). Перевод "affectional" как "привязанность" в данном случае - самый идиотский, какой только можно придумать.
Achtung! (что по-немецки означает "Внимание!":): выделения курсивом, которые в оригинале, будешь продолжать игнорировать? Не понимаешь, что ли, зачем они? Не знаешь, что такое логическое ударение? Что логическое ударение может менять смысл высказывания, вплоть до придания прямо противоположного смысла?
P.S. к Ахтунгу: Зачем "педофила" (чуть не всегда) заменяешь на "педосексуала"?:) "Педосексаул", что ли, "респектабельнее" ("солиднее") звучит, что ли?))) Кстати, заметь, что в тех (относительно немногих, преимущественно научных) текстах, где употребляется слово (существительное) "pedosexual" ("paedosexual"), в них же употребляется и "pedophile" ("paedophile"). В одном и том же тексте часто употребляется и "pedosexual", и "pedophile", то бишь (в одних местах "pedosexual", а в других того же текста - "pedophile"). Не задумывался, почему так? Кстати, позволю себе "наглость" попросить задуматься и о том, почему в моем переводе "Harmful to Minors" одну и ту же 13-летнюю барышню в одних местах я называю "девочкой", а в других - "девушкой" (при том, что по-английски 13-летнюю никак, кроме "girl", назвать нельзя, и в оригинале книги она и называется везде "girl"). То есть в одних случаях (местах) - одной и той же книги - я перевожу "girl" как "девочка", а в других - как "девушка" (обозначая одну и ту же 13-летнюю). Я, между прочим, очень тщательно выбирал (иногда долго думал), в каких случаях перевести как "девочка", а в каких - как "девушка".
Upd.: Еще раз кстати, добавлю, что как "девушка" я ее перевел в очень немногих случаях (кажется, даже вообще в одном-единственном).
Важно отметить (безотносительно к "отрыванию" и "пИсанию кипятком":), что слово "wrong" в английском языке очень, очень часто употребляется в значении "аморальный" ("морально неправильный", а не просто "неправильный") - может быть, даже чаще, чем в значении "неправильный" "просто" (т.е. не подразумевающем мораль). Не знаю, есть ли статистические исследования употребления этого слова именно в этом значении, но каждый, кто много читает (или слушает) на английском языке, знает, что слово "wrong" в значении "аморальный" употребляется чаще, чем "immoral" и любой другой синоним ("аморальности"). Именно поэтому (а также по другим причинам) переводить в данном тексте "wrong law" как "неправильный закон" - совершеннейшая бессмыслица. Единственно правильный перевод здесь - "аморальный закон". Закон, который, между прочим, гробит жизни ни в чем не повинных людей, - он и есть аморальный закон (по определению).
Правильно судишь.
Слово "подросток" мне тоже (с детства) не очень нравится (похоже на какой-то "отросток", "обрубок" прям:)), имеет только мужской род (как и "тинейджер", впрочем, в русском языке), к тому же при советской власти "подросток" употреблялось (в СМИ, а также учителями и т.п.) обычно тогда, когда подростков хотели "покритиковать" (в сочетании "трудный подросток" и т.п.), а в других случаях нас (тогдашних подростков уже, когда советская власть подходила к концу) называли как-то по-другому (как-то более ласково:). Сами себя мы подростками никогда не называли. А сейчас слова типа "девочка-подросток" для меня звучат, наоборот, мило, трогательно:) "Девочку-подростка" хочется защитить, порадовать ее, дать ей понять, что ее кто-то понимает:-) Идеализирую этих "девочек", конечно 0_о При советской власти, когда в первый раз услышал (или прочитал, уже не помню) слова "девочка-подросток" (именно сочетание "девочки" с "подростком"), я ваще офигел ("Как это: девочка - она же женского рода - и подросток - он же мужского???")), даже подумал, что это такая шутка. Сами "девочки" подросткового возраста (старшеклассницы) предпочитали называть себя "девушками" (как и сейчас, конечно). Впрочем, в разговоре между собой "дамы" любого возраста обращаются друг к другу словом "девочки" (не только в русском языке, кстати;))
А несколько лет назад какая-то ведущая телепередачи "для умной молодежи" (по каналу "О2", кажется, от которого с тех пор, наверно, остались "рожки да ножки"), которой на вид было лет 20, сказала: "мы, подростки, молодежь" (в прямом эфире в разговоре с кем-то в студии), что меня очень порадовало:)
Сам слово "тинейджер" (произнося подчеркнуто "тинЬэ-йджер", а не "тинЭйжджер") в устной речи употребляю только в "юмористически-ласковом" ключе (например, как-то спросил одного: "Ты тинейджеров когда-нибудь трахал?")) Уже не помню, что он мне ответил)))
N.B. Для "нездешних" (а может, и "здешних"): в данном случае говорю только о гетеросексуальных отношениях, потому что ни с какими другими отношения не имел и не интересовался:)
Upd.: А недавно в каком-то словаре прочитал такое слово: "ПОДРОСТОЧЕК". Оно мне так нравится:-) Кроме как в словаре именно "подросточек" никогда не встречал:(
Off: К "обрубку": в украинском языке есть слово "парубок", которое означает просто "парень" (не удержался)) А вообще украинский язык мне нравится (к сожалению, не изучал его, но он и так "почти понятный":)
Насколько я могу судить, это слово всё больше входит в обиход. Видел его даже на рекламной афише мероприятия для этой возрастной группы.
Ну вы, ребят, даете. Классификация периодов жизни относится к абсолютно всем наукам (изучающим как людей, так и "других животных", так и только других). Только критерии классификации разные (не только в разных науках, но и в одной и той же науке могут по разным признакам классифицировать, в результате чего часто получается "сборная солянка" и политизация; тем не менее каждый критерий может иметь свои основания). Вообще каждое живое существо - это "сразу несколько" живых существ (биологическое, (зоо)психологическое, социальное и т.д.) одновременно:) Что-то не нравится мне ваше стремление "разложить всё (и всех) по полочкам" (не обижайтесь). Кстати, периодизация "по календарю" (по "цифровому" возрасту) - наиболее условная из всех возможных (наименее научная, я бы даже сказал). Если есть тут ученые, пусть опровергнут меня:) Цифры возрастов хороши для иллюстрации ("для подсказки"), конечно, но, боюсь, не более того.
P.S. Не буду спорить с вашим определением термина (понятия, фиг знает) "tween" (уж научного определения, что есть "tween", точно нету), но "что-то мне подсказывает", что оно включает в себя "tw" (<-"twelve"), но оставляет уму непостижимым, откуда в нем взялось "een" (<-"teen"). Вы уж
или трусы наденьтеили включайте в него teens (то бишь тех, кому как минимум 13), или я уж не знаю что:-) Вроде "практически сегодня" (практически вчера) обсуждали этот вопрос.P.S. - Upd.: Если уж на то пошло, английское "tweens" ближе к русскому "подростки", чем "teens", потому что 12-летних по-русски по-любому называют "подростками" (не реже, чем 13-летних, хоть и реже, чем "детьми"), а по-английски 12-летних словом "teens" практически никогда не называют.
Upd. 2: "Для ясности":) приведу здесь определения из всех имеющихся у меня "англо-английских" (толковых) словарей.
New Oxford American Dictionary, 3rd Edition:
[twēn] (also tweenie /ˈtwēnē/) n. short for tweenager
Merriam-Webster's Collegiate Thesaurus (электронная версия от 2003 г.):
tween preposition Synonyms: between 2, ||atween, ||atwixt, ||betwixt, in between, twixt
Webster's Third New International Dictionary of the English Language, Unabridged (самый полный из существующих в мире толковых словарей английского языка):
tween \ˈtwēn\ preposition Etymology: Middle English twene, short for betwene — more at between : between
И только Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 11th Edition дает:
II. noun Etymology: blend of between and teen (II) Date: 1967 : preteen
[Preteen - это, да, тот (или та), кому не исполнилось 13 лет. - lesh]
Далее смотрим tweenager:
Oxford Dictionary of English, 3rd Edition:
tweenager tween|ager noun informal a child between the ages of about 10 and 14
New Oxford American Dictionary, 3rd Edition:
tweenager [ˈtwēnˌājər] tween·ag·er n. informal a preteen or a young teenager
[пример употребления:] the hot Nickelodeon show for tweenagers
Collins English Dictionary, 8th Edition:
tweenager ['twiːnˌeɪdʒə] n informal a child of approximately eight to fourteen years of age
Etymology: from (BE)TWEEN + (TEEN)AGER
DICTIONARY OF AMERICAN SLANG
WITH EXAMPLES
Corrected and converted to .lsd by Arkadiy V. Kurakin {[email protected]}
Processed to .txt by xhuman {[email protected]}
Downloaded from http://www.slangsite.com/slang/A.html:
tweenager A person who is chronologically beyond nineteen but developmentally still a teenager.
[пример употребления:] The twins just celebrated their 23rd birthday but they are still tweenagers.
www.merriam-webster.com дает ссылку на http://www.learnersdictionary.com/definition/tween:
1 tween /ˈtwiːn/ preposition
Оправдано, когда нужно точно дать понять, что в оригинале имеются в виду не 12-летние (и младше) и в то же время имеются в виду в том числе 19-летние (по-русски 19-летних "подростками" называют далеко не всегда), либо когда мы не можем определить, что в точности имеет в виду автор оригинала, либо когда нужно передать "колорит" оригинала ("дать почувствовать", что речь идет об англоязычной стране, в которой слово "teenager", как знают многие жители стран русского языка - бывшего СССР, употребляется чаще, чем его синонимы). Еще в СССР, когда я был маленький, слово "тинейджер" употреблялось в текстах (именно на русском языке, даже предназначенных для массового читателя, не для специалистов) об англоязычных странах (не обязательно в переводах) - даже без пояснений, что есть "тинейджер", - хотя, когда речь шла об СССР, слово "тинейджер" тогда еще практически никогда не употреблялось (а уже все знали, хотя бы приблизительно, что оно обозначает:)
Меня вот несколько коробит от перевода "тинейджер" - выглядит как издевательство над русским языком.
Или это тот случай, когда оно оправдано из-за отсутствия в нашем языке адекватного эквивалента?
Отредактировал.
13 - 19 лет
teens - thirteen - nineteen
и пубертатность ни при чем
Скорее, социология.
Классификация периодов жизни к какой науке относится? К медицине?
Tween - это, строго говоря, "12+" (twelve+teen), а классификации стадий развития "по годам" каждый может делать, как ему заблагорассудится, потому что развитие человека происходит не "по часам" (не по календарю), у каждого с его собственной скоростью. Все научные классификации, в которых указываются календарные возраста, являются "ориентировочными" (примерными) и зависят от конкретной популяции (географического региона, расы и др.). А кого называют "подростками", а кого "детьми" - это, да, сильно "политизировано" (не в науке, если не говорить о "науке на службе борьбы с педофилией", конечно). Претензии не "с точки зрения науки", а с точки зрения читателя, который не обязан всё знать (в том числе и быть в курсе всех научных и политических споров). Насчет эмоций - не боись, я уже "оторвался" практически полностью:)
С 10 до 13 лет - младший подросток (англ. TWEEN), хотя есть и классификация по которой это доподростковый возраст (preteen)
здесь даже диаграмма есть
Другое дело, называют ли в нашей культуре 10-13 летних подростками. Я подореваю, что в зависимости от того, что выгодно говорящему. Если твою дачу обокрал - то подросток, а если переспал со взрослым - ребёнок.
PS
я редко прошу, то в этот раз попрошу: давай поменьше эмоций. а то уже зашкаливает.
Зачем "speech" перевел как "пропаганду" ваще? Я просто фигею. Зачем "speech"-то как "пропаганду"? Уму человеческому непостижимо. "Speech" - слово совершенно нейтральное, как и русское "речь" (обычно и переводится как "речь"). А "пропаганда" в русском (да и не только в русском, а, наверное, в каждом) языке имеет отрицательный оттенок (к ней напрашиваются такие прилагательные, как "лживая", "коварная" и т.п.). Еще Оруэлл говорил, что "пропаганда всегда лжет, даже когда она говорит правду" (за дословность сейчас не ручаюсь). Почти каждый скажет тебе, что "пропаганда и должна быть преследуема" (правда, подразумевать под "пропагандой" каждый будет что-то свое), как минимум что "пропаганду следует разоблачать", но очень мало кто согласится, что "речь должна быть преследуема". Зачем превратил совершенно нейтральную (и необходимую каждому) "речь" в ненавистную (пусть и по-разному) почти каждому "пропаганду"? Какой-то сюрреализм, честное слово.
Upd.: "Свобода слова" по-английски - как раз "freedom of speech". А "свобода пропаганды" (как и "freedom of propaganda") - нету такого понятия. Почему нету? См. выше. Никому просто в голову не придет требовать "свободы пропаганды" (в отличие от "свободы слова"), по вышеуказанным причинам.
Вот это вот твои читатели как должны понимать?: "я предлагаю отделить детей от подростков в том самом возрасте — дети это дети, пока они не достигли подросткового возраста. У достаточно многих первый сексуальный контакт происходит в 13 лет". Какой такой "тот самый" возраст? Откуда читатель, не знающий английского (и шведского) языка, должен понять, что "тот самый" - это 13 лет? Нету такого определения (ни научного, ни юридического, никакого), что "подросток - это тот, кому исполнилось 13 лет". Насколько мне известно, ни в одной стране нету (в том числе и в англоязычных странах не считается, что "adolescent" - это "лицо, достигшее 13-летнего возраста"). Ты даже сам, вон, отказываешься (наотрез?) называть 12-летних иначе как "подростками" (или "девушками"). Русскому слову "подросток" в английском в точности соответствует "adolescent" (в шведском, наверно, есть похожее слово). В слове (и понятии) "adolescent" (как и в слове и понятии "подросток") никакого "календарного возраста" нету. Из чего читатель должен сделать вывод об этом твоем "том самом" возрасте? В английском есть слово "teenager" (в шведском, подозреваю, аналогично, потому что шведский язык является близкородственным английскому языку), которое, таки да, обозначает строго "лицо, достигшее 13-летнего возраста" (и не достигшее 20-летнего), но читателю-то это откуда знать? Наличие такого слова в английском языке обусловлено особенностями образования числительных в английском языке (при помощи суффикса -teen), а в русском-то числительные образуются не совсем так, как в английском, да и слова такого (образованного от числительных) в русском нету. Читатель должен угадать особенности числительных английского языка из того, что слово "teenager" на русский часто переводят как "подросток"? Откуда ему знать, что в оригинале здесь - именно "teenager"? Откуда читатель вообще должен знать о слове "teenager" в английском языке (а не "что-то слышать" о нем)? Что оно образовано от числительных, откуда он должен знать? Что, трудно было дать короткое примечание переводчика (как это сделал я, например)?
Самое смешное во всем данном переводе ("смех сквозь слезы" называется) - "протыкают глаза отверткой"))
Ну я не знаю, чего еще можно "протыкать" (хоть отверткой, хоть чем), но не глаза же(((
Угадайте, называется, с одного раза, что можно делать с глазами при помощи отвертки____
Мои глаза плачут и без всякой отвертки, от одного только слова "протыкают" (хотя их никто не протыкает и протыкать, наверно, не собирается). Теперь всегда будут плакать, наверно. От "сделал попытку самоубийства" не плакали, а теперь плачут. Хотя если б мои уши б хоть б слышали б "протыкают глаза" (хоть раз б), то и глаза, может, не плакали б.
Upd.: Во, щас вспомнил: "Не ходи и глаза не отвертывай!"))) А протыкать всё равно нельзя:Р)
Вот просто интересно: если Фальквинге на протяжении всей статьи говорит о "насильниках детей" (и о том, что с ними связано) и нигде о "насильниках подростков" или "насильниках девушек", а описываемую им (гипотетическую) 12-летнюю, по мнению здешнего переводчика, "ребенком" не называет (или не назвал бы), то вся эта статья, получается, о каких-то других насильниках? Не о том насильнике, который стоит в центре статьи (и "хохочет")?
Самому-то не смешно?))
А читатель, читая (в переводе) много раз о "насильниках детей", лихорадочно ищет, "где же здесь эти насильники", потому что ни единого примера "насильника ребенка" в переводе нет (корова-переводчица внимательно языком слизала), а про единственную описывемую жертву изнасилования всячески подчеркивается, что "это кто угодно, только не ребенок" (и "девушкой" ее, и "подростком", и "девушкой-подростком" величают, лишь бы не "ребенком" и не "девочкой":) Ну вот с какой радости читатель должен быть телепатом, а?:-( Объясни мне, пожалуйста.
Вот читаю этот перевод и "писаю кипятком"% 0_о Зачем "nutjob" перевел как "набожный человек"? 0_0 Ну, допустим, ты не знаешь, как переводится "nutjob" (в словаре посмотреть в лом), но фундаменталисты-то тут при чем? "Набожный человек"="фундаменталист", что ли?)) "Набожный человек" - это просто "богобоязненный человек", человек, тщательно соблюдающий религиозные нормы (заповеди), не напоказ (как правило). Большинство "набожных людей" не занимаются никаким "активизмом" (тем более "фундаментализмом"). "Набожный" - не ругательное слово ни разу (в отличие от "фундаменталиста", которое часто употребляется как ругательное). "Каждый набожный человек = фундаменталист" - это какая-то сюрреалистическая жуть даже для Среднего Запада США, вообще-то известного своей концентрацией фундаменталистов. А чтобы каждый набожный человек на аж целом Среднем Западе США лоббировал уголовную ответственность за "хранение детской порнографии" - это просто праздник какой-то%% "Набожный человек" - характеристика почти ласковая, уважительная. Почти прямо противоположная понятию (и обзывательству) "nutjob")))
Уважаемым господам переводчикам и не менее уважаемым господам педофилам (а также прочим -филам и -сексуалам, то бишь практически всему населению) будет полезно сравнить переводы одного и того же текста, сделанные разными переводчиками:
http://lj.rossia.org/users/leshsh/9028.html
http://lj.rossia.org/users/leshsh/9383.html
А который из них лучше, решать каждому для себя:)
Всё-таки сделаю "некропостинг": вот написано же в оригинале: "the rape and molestation of a child right taking place right in front of you" ("right" два раза - это, наверно, от волнения автора или переводчика со шведского). Но всё равно переводчик на русский упорно оставляет называние упомянутой "child" (хотя нигде по-другому в оригинале она не названа) "девушкой-подростком" (и не менее упорно переводит процитированную фразу как "изнасилование и принуждение подростка", хотя "child" - это ни разу не "подросток", как ни относись к называнию 12-летних "детьми") - из каких-то своих, вероятно, "идеологических", одному ему до конца понятных соображений. 2 с половиной года назад я был в таком шоке, что даже не нашелся, что именно ответить, почему 12-летнюю в переводе данной статьи (и почти во всех остальных случаях) нельзя называть "девушкой-подростком". Теперь с глазами стало чуть лучше - еще раз посмотрел оригинал.
"ЖЁсткое изнасилование", кстати, тоже оставлено (только в одном месте исправлено на "жестОкое").
Можно ли назвать педофилом женщину (обрати внимание, что я написал "педофилом женщину", а не "женщину педофилом"; нужно объяснять, почему порядок этих двух слов в русском переводе здесь должен быть именно - и только - таким?), если ее "дико заводит" быть родителем (матерью)?
Объяснение: "дико заводит" в русском языке (как и "buzz" в английском) не обязательно обозначает половое возбуждение, но очень часто обозначает именно половое возбуждение.
"Привязанность" - она "где-то рядом" с "любовью", в этом смысле Lingvo (и другие словари) дают правильный (с некоторыми оговорками, в некоторых случаях) вариант (как вариант), но я считаю, что не стоит заменять одно понятие другим (если можно не заменять), хотя в некоторых случаях, пожалуй, приходится заменять. В данном (кон)тексте, наверно (скорее всего), не приходится.
Сознавая (нельзя перевести "обнаружив", в том числе потому что "finding" - не то же самое, что "having found"), что их сексуальное предпочтение направлено на детей, они также оказываются способны на то, чтобы дети им нравились и они их любили - любовная реакция вырастает из эротической. (Зачем вместо "эротической" написал "сексуальной"? "Сексуальная реакция" в первую очередь ассоциируется с "половым возбуждением", а именно - в случае мужчины - с эрекцией. "Эротическая реакция", как правило, предшествует "сексуальной". Это не отменяет "сексуального предпочтения", которое ничему не предшествует, а просто есть.)
Объяснение: "come to love" переводится как "полюбить" (а не "прийти к"). Аналогичным образом переводится и "come to like" ("he came to like her" = "она ему понравилась" [не сразу понравилась, имеется в виду]). Но, поскольку слОва "полюбливают" (или "полюбляют") в русском языке нету, в переводе приходится прибегать к "ухищрениям" типа "оказываются способны" (а в данном случае это и не ухищрение даже, а полностью отвечает сути, основной мысли текста). А "affectional" здесь перевести ну никак, кроме как "любовная", ну никак нельзя (и не надо). Перевод "affectional" как "привязанность" в данном случае - самый идиотский, какой только можно придумать.
Achtung! (что по-немецки означает "Внимание!":): выделения курсивом, которые в оригинале, будешь продолжать игнорировать? Не понимаешь, что ли, зачем они? Не знаешь, что такое логическое ударение? Что логическое ударение может менять смысл высказывания, вплоть до придания прямо противоположного смысла?
P.S. к Ахтунгу: Зачем "педофила" (чуть не всегда) заменяешь на "педосексуала"?:) "Педосексаул", что ли, "респектабельнее" ("солиднее") звучит, что ли?))) Кстати, заметь, что в тех (относительно немногих, преимущественно научных) текстах, где употребляется слово (существительное) "pedosexual" ("paedosexual"), в них же употребляется и "pedophile" ("paedophile"). В одном и том же тексте часто употребляется и "pedosexual", и "pedophile", то бишь (в одних местах "pedosexual", а в других того же текста - "pedophile"). Не задумывался, почему так? Кстати, позволю себе "наглость" попросить задуматься и о том, почему в моем переводе "Harmful to Minors" одну и ту же 13-летнюю барышню в одних местах я называю "девочкой", а в других - "девушкой" (при том, что по-английски 13-летнюю никак, кроме "girl", назвать нельзя, и в оригинале книги она и называется везде "girl"). То есть в одних случаях (местах) - одной и той же книги - я перевожу "girl" как "девочка", а в других - как "девушка" (обозначая одну и ту же 13-летнюю). Я, между прочим, очень тщательно выбирал (иногда долго думал), в каких случаях перевести как "девочка", а в каких - как "девушка".
Upd.: Еще раз кстати, добавлю, что как "девушка" я ее перевел в очень немногих случаях (кажется, даже вообще в одном-единственном).